«Radar»-Stimme Jasmine Helbling nun bei «Der Fall»

00:00:00: Hallo zusammen, ich bin Jasmin Hilbling und ihr gehört mich, weil ihr Beobachter Radar abonniert habt.

00:00:06: Im Herbst haben wir auf diesem Kanal erzählt, dass es keine neue Radarfolge mehr geben wird.

00:00:10: Die gute Nachricht?

00:00:12: Wir berichten im Podcast der Fall weiterhin über spannende Kriminalfälle und berührende Schicksalsgeschichte.

00:00:18: In Zukunft gehen wir aber noch näher an die Leute hin und lassen sie auch selber zuvor kommen.

00:00:23: Die Moderation machen Erik Fagon und ich habe jetzt einen Wechsel.

00:00:27: Ich würde mich mega freuen, wenn ihr der Fall abonniert und uns weiterhin traubleibt.

00:00:32: Alle Infos dazu findet ihr in den Show Notes.

00:00:35: Und jetzt hören wir die erste Folge mit mir über eine Frau, die nicht ernst genommen wird, obwohl sie schrecklich es erlebt hat.

00:00:45: Er sagte, er sei ein Mann und er zeigte, was ein Mann mit einer Frau machen kann und dass ich ihm höre und dass sich aus dieser Wohnung nie mehr aussenkehm.

00:00:54: Das ist der Fall.

00:00:55: Echte Schweizer Rechtsstreit

00:00:57: und Rat für Betroffene.

00:00:59: Ein Podcast von Beobachter, heute am Mikrofon Yasmin Helbling.

00:01:21: In dieser Folge wird die sexualisierte Gewalt geschildert.

00:01:30: Falls Sie sensibel auf solche Themen reagieren, lassen Sie den Podcast am besten mit einer vertrauten Person, mit der sie über das Körter reden können und mit mir im Studio sind Journalist Daniel Bens und Juristin Katrin Sigrist.

00:01:42: Hallo zusammen!

00:01:44: Wir

00:01:45: sprechen heute über Isabelle Koch unter Cedric Mayer.

00:01:49: Ihre Namen haben wir geändert um diese Betroffenen an ihre Angehörigen zu schützen.

00:01:53: Dani, du hast Isabelle Kocht zum Gespräch getroffen.

00:01:56: Kannst Du uns etwas mehr über sie erzählen?

00:01:59: Sie ist eine thirtyjährige Frau.

00:02:00: Sie wohnt mit ihrer Familie in einem Reihenhaus in Baselstadt.

00:02:05: Früher ratete und hat vier Kinder und arbeitet im KV-Bereich Teilzeit.

00:02:09: Ich konnte sie natürlich auch von ihrem Art her als Person kennenlernen.

00:02:16: Dort ist mir jemand begegnet, der sehr klar und strukturiert ist und sehr gut zu erzählen kann.

00:02:24: Trotz allem, was sie erlebt hat, wirkt sehr lebensfreund und unternehmungslustig.

00:02:29: Es ist auch im Gespräch gelacht worden.

00:02:32: Vor allem habe ich sie als jemanden gelernt, der sehr offen ist, obwohl es eine sensible Thematik geht.

00:02:38: Und so hat das Ganze wahrscheinlich angefangen?

00:02:41: Das war zuerst harmlos.

00:02:42: Wir haben uns gehört, ein Freundschaft zwischen zwei Menschen.

00:02:46: Wie kam es zu dem?

00:02:46: Sie haben

00:02:48: sich zufällig an einer Fasche kennengelernt.

00:02:50: Das war im Herbst, in dem Jahr zwanzig vierzehnzehnte.

00:02:55: Er hat dann über eine Bekannte ihre Nummern herausgefunden und offensichtlich hat er an ihren Zerrfallen gefunden.

00:03:01: Und dann hat sie ihn geschrieben.

00:03:03: Sie hat zurückgeschrieben.

00:03:05: Dann

00:03:05: haben die Chats miteinander telefoniert und so ist in der kurzen Zeit eine Vertrautheit entstanden.

00:03:12: Sie verbrachte sich getroffen und sehr viel Zeit miteinander.

00:03:18: Er ist auch nahe zu einem Freund der ganzen Familie geworden.

00:03:22: Du hast aber gesagt, er hat ihre Nummern geholt bei einem Bekannten.

00:03:25: Das klingt für mich jetzt mehr nach Dating-Interessen als wirklich eine Freundschaft, die man als Ziel hat.

00:03:32: War das Anfang klar, dass da nicht mehr draus werden kann?

00:03:37: Das war von Anfang an klar.

00:03:39: Sie erzählte mir eine Frau Koch, dass sie von Anfang auf klar gemacht hat, dass es nur um eine Freundenschaft geht und ... dass es nie eine sexuelle Beziehung gegeben wird.

00:03:49: Und bei dem ist das dann auch geblieben.

00:03:52: Es war aber keine könnliche Freundschaft, dass beschreibst du im Text?

00:03:55: Sie hat das als Seelen-Freundschaft beschrieben?

00:03:59: Ja, die Beziehungen waren tatsächlich sehr eng.

00:04:01: Die beiden konnten sie irgendwie miteinander und sie konnten bis selbstverständlich über alles reden können.

00:04:08: Da haben sich zwei gefunden.

00:04:10: Und dieser belkochischen Mensch, der sehr ... die emotional sehr empfänglich ist.

00:04:16: Und mit dem hat der Sedergemäher sie verwischt, wenn ich so etwas sage.

00:04:21: Er machte das auf ziemlich perfide Art.

00:04:25: Er erzählt ihr, er habe ein doodes Kind, von dem wir nie einen Abschied nehmen können und sie als Mutter des vier gesunden Kindes schmolzen.

00:04:38: Sie sind dann zusammen in Basel auf den Friedhof gegangen und zu trauren.

00:04:45: Später hat sich die ganze Geschichte von diesem toten Kind alles frei erfunden.

00:04:51: Das ist ein Rührstück, das er aufdischte, um die Nähe der Isabelle Koch zu gönnen.

00:05:01: Sie sagte mir, dass sie mir einfach so leid hatte.

00:05:04: Ich habe meine eigenen Kinder über gesunde Munder genannt.

00:05:08: Und ich wollte ihm irgendwie helfen oder an seiner Seite

00:05:13: stehen.

00:05:14: Ich finde das krass, dass schon so früh in dieser Freundschaft er gelogen hat.

00:05:19: Hat sie eigentlich manipuliert?

00:05:21: Das ist ja so und es ist nicht die letzte Mal geblieben, was ich danach herausgestellt habe.

00:05:26: Zudem kommen wir nachher noch... Ich wollte gerade fragen, diese Freundschaft... Aber am Anfang ... Es war englisch gut, sie war zufrieden.

00:05:34: Wenn ist es dann kippend?

00:05:35: Äh,

00:05:37: das sagt... mit dem Besuch um Friedhof zu tun, nachdem besucht.

00:05:42: Das war um Weihnachten.

00:05:43: Es ging am Sedrigmeier nachher nicht gut.

00:05:47: Er war sehr niederschlagen und hat es mir auch gekocht erzählt.

00:05:51: Und weil sie immer etwas Gutes haben wollen, hat sie in diesem Fall auch etwas Gute zu tun.

00:05:56: Er sagte, ich bin ausbilderende Massörin und kann dir zur Entspanung, damit du zur Ruhe kommst, eine Rückenmassage anbieten.

00:06:04: Das hat sie dann gemacht Und zu dem kam es am zehnten Januar, im Jahr zweitausend, um den Tag zum ersten Übergriff

00:06:11: zu kommen.

00:06:12: Was genau passiert ist, hat sie uns selbst erzählt?

00:06:16: Während der Massage hat er mich plötzlich packt und zu sich gerissen.

00:06:22: Er konnte sofort um mich umschlängeln und hat mir wirklich meine Schlangen umzingelt... Ich konnte keine Wangen machen.

00:06:32: Meine Arme waren fest, meine Beine sind fest.

00:06:34: Das Einzige war mein Kopf.

00:06:36: Er hat mich immer wieder versucht zu küssen und ich habe meinen Kopf hin- und herbewegt.

00:06:44: Er hatte seine eine Hand auf meiner Brust.

00:06:51: Irgendwann legte er seinen Kopf selber an.

00:06:54: Und ich habe bettelt, lass mich doch bitte los!

00:06:55: Lass mich los!

00:06:57: Und ich merkte einfach, dass ich mich durch wäre, dass du mehr packst hier.

00:07:00: Ich habe gemerkt, ich hätte fast keinen Luft mehr.

00:07:02: weil er mich so festgekippt hat.

00:07:04: Darum war ich einfach ruhig und dachte, ich halte es einfach raus.

00:07:08: Irgendwann muss er mich wieder

00:07:10: loslassen.".

00:07:11: Sie ist in eine Schockstarre verfallen und hat uns erzählt, dass sie irgendwann prült hat.

00:07:17: Auf das aber hat Cedric Mayer sich zuerst nur angeschaut und irgendwann gleich losgelassen.

00:07:23: Und dann ist er dann wie immer wieder gerade erst so, es tut ihm so leid.

00:07:26: Das wollte ja gar nicht weh tun.

00:07:29: Das war auch nur wegen seinem Sohn, weil er sich so und so fest vermisst und sich so fest nach Nähe sieht.

00:07:36: Und ja ich hatte gerade den Schlecht zu gewissen, weil ich dachte oh mein Gott!

00:07:40: Ich fühl mich jetzt gerade schlecht, dabei geht es immer eigentlich so schlecht wegen ihm so.

00:07:45: Mein schlechtes Gefühl ist völlig fehl am Platz.

00:07:49: Genau wegen dem schlechten Gewissen gab sie ihm noch mal eine Chance.

00:07:53: Dann hat sie dir das genauer erklären können?

00:07:56: Das kann man fast... Man kann es schwierig nachvollziehen.

00:07:59: Ich glaube, ein Rückblick kann sich das selbst gar nicht mehr so richtig erklären.

00:08:05: Es ist aber wieder das manipulativen Führunghof vom Cedric Mayer.

00:08:10: Wie wir es gehört haben von der Isabelle Koch selber hat sie bombardiert mit Nachrichten in einem so meinerlichen Ton und sich entschuldigt und gesagt, lass mich nicht fallen usw.

00:08:20: Und dadurch sollte sie sich wieder erweichen lassen.

00:08:24: Sie hat einen Satz gesagt, den man geblieben ist.

00:08:26: Er war sehr gut drin, einem schlecht zu gewissen zu machen.

00:08:30: Und wie ging es weiter?

00:08:32: Es blieb leider nicht bei diesem Eintenübergriff.

00:08:34: Über zwei Wochen nach dem ersten Vorfall hat Cedric Maier die Koch unter einem Vorwand zu sich heimgelockt.

00:08:43: Sie war auf Stellesuchung und er sagte, dass sie zur Heuerverantwortung meiner Firma kommt.

00:08:50: Wir könnten hier etwas teigseln miteinander.

00:08:53: Und ja, das war die nächste Leugung.

00:08:55: Wo sie gekommen ist, war natürlich niemand in dieser Wohnung.

00:08:59: Ja, zuerst haben wir es ganz normal miteinander geredet und dann ging der Seerich Meier auf die Walleten und als er zurück kam, hat er sich plötzlich ein ganz anderes Verhalten.

00:09:10: Er sei völlig laut gewesen, übertretend und hat sich seltsam bewegt.

00:09:14: Das ist Fr.

00:09:15: Koch ganz komisch vorher.

00:09:18: Sie nahm ihn dann gefragt über Drogen.

00:09:20: In diesem Moment ist wieder das passiert, was ein Aufpassiertes.

00:09:24: Die Stimmung ist vom einen Moment auf die Hand gekippt.

00:09:27: Er wurde aggressiv und wollte beweisen, dass er nie in der Wohnung Drogen versteckt hat.

00:09:33: Hat sie durch die ganze Wohnung gezerrt, damit sie sich ein Bild machen kann?

00:09:37: Und er sagte suche ich da, suche hier, ich habe keine Droge!

00:09:40: Und so hat er sie auch am Schluss ins Schlafzimmer gezerbt.

00:09:44: Was dort passiert ist, hören wir noch einmal von ihr selbst.

00:09:47: Dann hatte mich so fest gepackt, ich hatte keine Möglichkeit mehr.

00:09:51: wieder mehr zu lösen.

00:09:52: Und ich hatte vor allem auch mega Angst, dass wenn ich jetzt so zu fest an diesem Arm um einen anderen rieche, das dann noch aggressiver wird.

00:10:00: Nachdem er mir alles gezeigt hat, war es immer ein Benz im Schlafzimmer und ... Ich habe ihm gesagt, okay ist es gut, dass man mega leid ist.

00:10:07: Ich wollte nicht so sagen, dass wir wieder raus in die Stube haben.

00:10:12: Dann war es aber vorbei.

00:10:13: Er hat mich aufs Bett geschopft.

00:10:17: sofort auf mich drauf gelegen.

00:10:19: Er hat mir festgekippt, er hatte ein T-Shirt und der Bihar hatte ich einen Bluseljagd.

00:10:26: Das konnte man einfach aufmachen und abziehen.

00:10:31: Der Bihard war die Hoppe und konnte verschieben.

00:10:36: Also ich bin oben ohne Blut dort

00:10:38: gelegen.".

00:10:39: Dann hat sie uns erzählt, wenn er versucht hat sein Hosen abzuziehen.

00:10:43: Und das hat er nur nicht geschafft weil es sich so viel gewährt hat!

00:10:47: Aber es war ganz schlimm.

00:10:50: Ich habe ihn angeschraubt und er war aggressiv.

00:10:53: Er sagte, er holte seine frisch geschliffenen Messer, wenn ich nicht sofort ruhig bin.

00:11:00: Und er sagte auch, er sei ein Mann und er zeigt jetzt was ein Mann mit einer Frau machen kann und dass ich ihm hören würde und dass sich aus dieser Wohnung niemand mehr rauskamen.

00:11:11: Und ich hatte so Panik.

00:11:13: Ich sagte, nein, lasse mich, lasst mich!

00:11:17: Irgendwann habe ich geschraubt.

00:11:18: Ich zeigte sie an, wenn du es nicht sofort mehr loslässt und das war der nächste Fingerschnip.

00:11:25: Er hat mich sofort losgelassen ... Und er sagte, was?

00:11:29: Nein!

00:11:30: Du darfst mir nicht anzeigen.

00:11:32: Es tut mir so leid.

00:11:32: Ich wollte auch nicht über ihn kommen.

00:11:40: Falls ihnen etwas ähnliches passiert ist oder eine Person aus ihrem Umfeld sexualisierte Gewalt erlebt hat, lohnt sich ein Blick in unsere Shownots.

00:11:50: Dort haben wir Anlaufstellen aufgelistet.

00:11:53: Dani, was ist unmittelbar nach dem zweiten Übergriff passiert?

00:12:09: Es tut mir leid.

00:12:25: Aber Isabelle Koch hat die Zahlung zurückgeweisen.

00:12:27: Das

00:12:28: wirkt fast wie eine Bestechung, wenn es Schweine gilt.

00:12:31: Mich würde noch interessieren, wie denn ihre Mann reagiert hat?

00:12:35: Ich gebe Würre aus inneren Stellen Ausraste, wenn ich so etwas hören würde.

00:12:39: Das ist ja glaube auch ... Er wollte sofort los und das habe ich gemeint zu verprügeln oder in den Stellen einfach aber seine Frau konnte davon noch behalten.

00:12:49: Die waren alle befreundet, oder?

00:12:51: Ja!

00:12:53: Nach dem ersten Mal gab sie so viel Koch in mir nochmal eine Chance, weil sie es schlecht zu gewissen hatte.

00:12:59: Wie war das jetzt?

00:13:00: Wo dies noch einmal passiert ist?

00:13:02: Das mal hat sie sich kein schlechtes Gewissen mehr machen lassen.

00:13:06: Obwohl das der Siedling Meyer wieder auf die gleiche Tour probiert, mit den gleichen Maschen erhielt und ihre Texten nachrichter geschickt.

00:13:13: wirklich teilen sie im Minutentakt.

00:13:14: Ich habe ein Protokoll-Auszeug von diesem gesehen.

00:13:18: Es ist ein Wirsdurend an Entschuldigung und Rechtfertigungen.

00:13:23: Z.B.

00:13:23: hat Erik geschrieben, er hätte eine Impulskontrollstörung und das habe ich einfach über ihn gekommen, was alles nicht so will.

00:13:31: Und sie muss ihm unbedingt die Chance geben an sich zu arbeiten.

00:13:35: Es hat auch Vorwürfe eingerichtet oder präventive Vorwörfe.

00:13:40: Willst du wirklich, dass sich alles verlieren und weggesperrt wird?

00:13:44: Wirklich können Sie wiederweilen, aber es hat sich nicht mehr verwitschen lassen.

00:13:47: Ist hart geblieben!

00:13:49: Dann war die Freundschaft vorbei gewesen?

00:13:51: Ja... Damit war es dann natürlich mit dieser Freundschaft.

00:13:55: Sie hat den Kontaktversuch von ihm weitergegangen, sie hat ihn wirklich nicht mehr darauf reagiert aber sie hat das nicht einfach auf sich bewenden lassen sondern auch für andere Ebenen gehandelt.

00:14:07: Sie hatte eine Strafanzeige eingereicht wegen sexueller Nötigung, wegen Versuch der Vergewaltigung und wegen Troll.

00:14:14: Und was das rechtlich bedeutet?

00:14:16: Das besprechen wir später mit Katrin.

00:14:19: Zuerst nehme ich mir aber wundern wie es weiter ging.

00:14:21: Ich könnte mir vorstellen, dass Inja das noch viel hessiger gemacht hat.

00:14:26: Ja, nach der Anzeige ist es wirklich dann endgültig kippend.

00:14:33: Das hat sich auf eine andere Ebene verleiht.

00:14:35: Nachdem er mit den Textnachrichten nicht mehr zu ihren Durchdrungen ist, hat er sie in die Gemäher angefangen an Isabel Koch und ihre Kinder anzustellen.

00:14:44: Es gab Nachbarn, die ihn wiederholt vor dem Haus des Kochs gesehen haben, wurde einfach auftaucht.

00:14:50: Er ist ein Fitnessstudio, der diese Bergekochter trainiert hat.

00:14:54: Er ist auf dem Fussballplatz auftaucht, wo die beiden jüngeren Kinder Achti und Elfi an mich schuten haben.

00:15:02: Er kam bei der Kita vorbei, wo mein Kind sich auf den Heimweg machte.

00:15:06: Er hatte ja Gewohnheiten von diesen Kindern alle gekannt, weil er sie früher selber zum Fussbapplatz brachte oder in die Kita.

00:15:15: Das war etwas sehr bedrohliches.

00:15:19: Frau Koch erzählte uns, obwohl er nicht aktiv gemacht hat und die Kinder nicht angesprochen haben.

00:15:25: Aber er stellte sich so an, dass man ihn sieht.

00:15:28: Und das war auch furchtig einflößend.

00:15:33: Die Familie ... ... mit Rückzug reagiert.

00:15:36: Sie blieb zu Hause.

00:15:39: Die Fußballkits durften nicht mehr ins Training, haben sie dort abgemeldet auf ihre eigene Wunschzüge der Angst.

00:15:45: Sie gingen nach Fasnach, die im Basel etwas ausgewöhnlich sind und sitzen bleiben.

00:15:52: Das finde ich schon verrückt.

00:15:53: Die bedrohte Familie musste ihr Leben ändern und den Bedrohr nicht.

00:15:58: Weisst du wie lange das so ging?

00:16:00: Das ist ein paar Wochen.

00:16:02: mit mehr oder weniger Intensität.

00:16:07: Und sie hat sich dann an die Polizei gewendet.

00:16:10: und es gibt in Basel auch noch für sich ein gutes Instrument, für genau das ist das sogenannte Betreuungsmanagement.

00:16:17: Das ist eine Fachstelle der Kantonspolizei.

00:16:20: Die schätzt Betreuungssituationen rein und schaut wie das Risiko ist und versucht dann geeignete Massnahmen diese Betreuingssituation zu entschärfen.

00:16:30: also Es ist relativ niederschwellig.

00:16:33: Das Logan oder die Weisel und den Dialog steht an der Repression, das ist das Modell.

00:16:40: An diese Stelle wurde dieser Bellkocht verwiesen.

00:16:43: Man hat gesagt, sie soll jede Kontaktaufnahme mit dem Siedlungmeyer dort melden.

00:16:48: Das machte Sie dann auch?

00:16:50: Aber die Reaktionen auf die Meldungen waren zum Teil sehr speziell, wie sie uns erzählt haben.

00:16:56: Ich habe ... gemeldet, dass er auf den Sportplatz kommt von meinen Kindern.

00:17:03: Und ich hatte als Antwort gekriegt, dass ... Er gerne durch die Fußball schaut und das es ihm gut tut.

00:17:12: Weil er auch gerade ein bisschen eine schwierige Phase durchmacht, weil ich ihn ja anzeigt habe.

00:17:17: Und dass man etwas mehr Verständnis hat für seine Situation.

00:17:21: Das hat mich damals schon mega schockiert!

00:17:24: Dann ist er dann aber einmal vor der Schuhe, also vor dem Tagesbetreuung von meinen Kindern gestanden.

00:17:32: Meine Kinder sahen ihn und ich konnte ihnen sagen, wenn ihr ihn seht, schreien die ganze Luft seinen Namen.

00:17:37: Und das haben sie dann gemacht.

00:17:40: Sie haben ganz laut seinen Namen geschraubt.

00:17:43: Dann ist er aufs Velocessor weggefahren.

00:17:48: Auch das habe ich gemeldet.

00:17:51: Als Antwort bekam ich den Betreuungsmanagement.

00:17:54: Ich sollte es positiv sehen ... dass er meine Kinder nicht angesprochen hat.

00:17:58: Und auch dort hat sie dann für mich... Das hat mir eigentlich gelangt, weil ich dorthin dachte, was sind dir da, wenn die mir nachher nur so blöde Antworten gehen?

00:18:06: Man gehört, dass am Schluss es hässig war, hat vor allem aber auch Angst gehabt.

00:18:12: Er hat mehrmals in einem WhatsApp gesagt, dass er weiss, dass ich über meine Kinder am schlimmsten treffe.

00:18:18: Also ich wusste, wenn er etwas macht, wird er meinen Kindern etwas machen und ... Wir mussten uns einsperren, wir mussten verbarrikatieren.

00:18:28: Disa

00:18:29: Belkoch hat im Gespräch noch einmal betont, dass sie das Betreuungsmanagement zuerst eine super Sache gefunden hat.

00:18:35: nach diesen Vorfällen aber doch nur noch ein Witz.

00:18:38: Dani hast du auch mal mit ihnen Kontakt aufgenommen und über die Vorfälle geredet?

00:18:43: Kontakt aufgenommen habe ich und ich habe einen Anfrage gestartet, damit wir über das können... Darf alle anschauen, aber sie wollten keine Auskunft geben wegen dem Daten- und Persönlichkeitsschutz.

00:18:54: Das war bei der Begründung.

00:18:55: Es

00:18:57: bleibt ein Gefühl zurück, es müsste zuerst etwas passieren, bevor er nicht praktisch wird?

00:19:03: Ist das im Fall von Isabel Koch noch zu diesem Code?

00:19:06: Es ist schon etwas passiert, aber eine ganz andere Chance, wenn man denkt ... Es wurde dann etwas ruhiger.

00:19:11: Da sind keine Nachrichten mehr gekommen, kein Bedroh.

00:19:14: Er ist nicht mehr aufgetaucht.

00:19:15: und so weiter, der Cedric Meier.

00:19:18: Und so Ende Mai fand er an Isabelle Koch im Briefkosten eine Todes-Anzeige.

00:19:23: Der hat sich künftig das Leben genommen.

00:19:28: Mit dem hat er gemacht, was mit ihrer Nachtentat droht.

00:19:32: Er sagte immer, falls du Anzeigen gegen mich machst, bringe ich mich um.

00:19:44: Ja bei den Isabellkoch ... Sein Prompt wieder ist ein schlechter Gewissen auftaucht.

00:19:48: Sie hat sich gefragt, ob sie im Tod sind.

00:19:52: Das war eine Frage, die ihr gerade durch den Kopf geschossen ist und das finde ich verrückt.

00:19:57: Sogar nach seinem Tod brachte sie diesen Dämon nicht aus ihrem Kopf.

00:20:01: Ich kann nur nachvollziehen, dass man sich im ersten Moment zu Sorgen macht oder alles noch einmal zurückdenkt, was es gewesen ist.

00:20:12: Hat sie es danach wenigstens abschliessen können?

00:20:15: Nicht wirklich, nein.

00:20:16: Sie wollte herausfinden, was das für ein Mensch war.

00:20:19: Sie hat scheinbar einen Freund von ihr, scheinbaren Seelen verwandt und dann passierte auch etwas mit dem, die ihre Kerume haben wollen wissen.

00:20:28: Was ist das eigentlich für eine Mensch gewesen?

00:20:30: Als sie mich so mitspielte, hat sie in einem Recherchieren im Umfeld...

00:20:34: Und was hat sie dort erfahren?

00:20:37: Sie fand am Siedrigmeier seine Schwester.

00:20:42: sich mit ihrer Austausch und die Schwester hat dann ein Andis über ihren Bruder offenbart.

00:20:50: Ja, das ist ein ziemlich schreckliches Protokoll.

00:20:57: Sie sagte, Cedric Mayer hatte in den letzten fünfzehn Jahren mehr Fahreverwickeln wegen sexuellen Übergriffen und Gewalt gegen Frauen, z.B.

00:21:08: seinen Sohn.

00:21:10: Das ist der System, wo er gegen den Iserwilkoch als Tod betraut hat.

00:21:13: Der hat ihn im Babyalter auf das schwerste Quellte.

00:21:17: Er wurde dann auch als Massnahme nach diesen Taten wiederholt in psychiatrischen Kliniken behandelt

00:21:23: worden.

00:21:25: Stellt mir das wahnsinnig schlimm vor, wenn man es im Nachhinein über einen Menschen herausfindet?

00:21:32: Ja, das war auch ein totaler Schock.

00:21:36: Man entdeckt einen Menschen neu und zwar auf eine sehr unabhängige Art.

00:21:42: Verschiedene Sachen, die sich ereignet haben, haben natürlich auch aufs Mal Sinn gemacht.

00:21:47: Ich konnte mit der Schwester von Cedric Meyer reden können und sie hat das alles so bestätigt, auch wir gegenüber.

00:21:53: Sie hat ihren Bruder als ... extrem manipulativ geschildert.

00:21:58: Das hat scheinbar schon ganz früh zu seiner Persönlichkeit gehört, auch innerhalb der eigenen Familie.

00:22:04: Ich glaube das war von Anfang an so.

00:22:06: Er ist ein Spaltbild gewesen, welcher die Leute auseinanderbracht hat statt zusammen.

00:22:14: Seine Schwester hat es am Schluss unseres Gesprächs gesagt.

00:22:17: Er hat sich das ganze Leben lang gelogen!

00:22:21: Was mir jetzt gleich wundert nimmt, mich empfohlen gehört ... dass dieser Bill Kocher Strafanzeige gegen ihn gemacht hat.

00:22:28: Und da hätte jetzt die Polizei abklären müssen, was sie schon gesehen haben, es gab Anzeigen.

00:22:35: Sind Sie auf diese Vorgeschichte gestoßen?

00:22:38: Weisst du das?

00:22:40: Wie gesagt, Sie wollten zum konkreten Fall keine Auskunft geben im Detail.

00:22:45: Aber Sie haben eine allgemeine Beschreibung geliefert wie das ablauft, wenn jemand sich bei Ihnen meldet ... Und aus diesem geht hervor, dass bei jeder Meldung als Betreuungsmanagement gehört standartmässig dazu die Informationen über diese Personen sammeln.

00:23:04: Also Information über allfällige Frühenrige-Delikte, der Gewaltvorbelastungen und psychische Auffälligkeiten dieser gefährdlenden Person.

00:23:13: Von daher kann man davon ausgegeben, dass sie die Vorgeschichte vom Sederikmeyer durchaus gekannt haben.

00:23:20: Das ist ein Thema, das man mit der Katrin unserer Rechtsberaterin besprechen kann.

00:23:25: Für mich als Lein hat es gerade so, dass wir viel gewusst und wenig gemacht haben.

00:23:31: Kann man sich gegen das als Betroffenen wehren?

00:23:34: Dieser Willkoch hat das versucht.

00:23:36: Er ist nachträglich an die kantonale Umwutstelle gelangt.

00:23:39: Es ist sozusagen ein Überwachungsorgan von Behörden.

00:23:44: Da ging es wirklich darum, herauszufinden ob das Bedrohungsmanagement ... angesichts der Umstände und vom Risikoprofil des Säderigmeier angemessen gehandelt hat.

00:23:54: Also mit ihrer eher zurückhaltenden Art, die bei ihm im Detail nicht weiss wie oft sie ihn kontaktiert haben usw.

00:24:01: Und das hat sie über den Dombud-Stell herausgefunden.

00:24:06: Wenige Maßnahmen wurden tatsächlich ergriffen weil ich eben nicht.

00:24:11: Es gab einen direkten Kontakt zum Säderegmeier.

00:24:16: So viel ich weiss, hat die Ombudsstelle im Februar eine Befragung gegeben.

00:24:20: Man ist dann nachgegangen und einen Austausch mit diesem Betreuungsmanagement.

00:24:25: Welche Schlüsse daraus gegeben haben, das ist zurzeit noch nicht bekannt.

00:24:29: Ich möchte nochmal auf die Strafe an Zeit zurückkommen.

00:24:32: Erledigen Sie sich so etwas?

00:24:34: Mit dem Topf des Säderikmeiers?

00:24:37: Ja, es ist so... Im letzten August hat die Staatsanwaltschaft das Strafverfahren eingestellt, wegen dem Tod des Beschuldigten.

00:24:47: Und weil es eher tot ist, konnte dieser Bellkoch auch seine Jagd nicht mehr einsehen können.

00:24:53: Das hätte sie eigentlich gerne gemacht im Rahmen ihrer persönlichen Aufarbeitung.

00:24:57: Das war dann nicht mehr möglich.

00:25:00: Und das muss sich jetzt akzeptieren?

00:25:04: Sie geht immer noch weiter.

00:25:05: Sie ist nicht bereit, die Waffe zu strecken und das zu akzeptieren.

00:25:10: Sie hat parallel versucht eine Genugtauung gemäß Opferhilfegesetz zu kommen.

00:25:17: Bei einer solchen Genugtuung geht es einenseits um der finanziellen Entschädigung von einem erlittenen Schaden durch den Straftat.

00:25:26: Aber hintergründig geht es eigentlich auch um das... Warum es der Isabelle Koch ganz stark geht, nämlich als Opfer anerkannt zu werden.

00:25:34: Sie hat einfach festgestellt ... Ja die von Betreuungsmanagement haben sie mir nicht so ganz geglaubt.

00:25:41: Die Polizei auch nicht so gut und ich will gehören.

00:25:46: Ich bin das Opfer, ich habe nichts falsch gemacht.

00:25:49: Das ist aber ein... Ja, das ist leider schiefgegangen.

00:25:52: Also in ihrer Sicht hat sie einen richtigen Nackenschlag bekommen.

00:25:56: Dann ist die Suche eingegangen und die Antwort ist gekommen.

00:25:59: Siehtenweise können wir das lesen.

00:26:01: Und am Schluss steht, dass ihre Opfer-Eigenschaft verneint wird.

00:26:05: Das heisst schon im Amtsdeutschen nichts anderes als ... Ich glaube es nicht.

00:26:10: Du weißt was?

00:26:11: Wir können überzeugt werden.

00:26:14: Aufgrund ihrer Schilderungen sind die sexuellen Übergriffe nicht mit überwiegender Wahrscheinlichkeit erwiesen.

00:26:20: Das wieder so wie ein gestellster Satz, das das Gleiche hinaus sagt.

00:26:24: Es war einfach so, dass Cedric Meier totes Mal bei seiner Vernehmung alle Vorwürfe abgestritten hat.

00:26:32: Man glaubte, obwohl er einen notorischen Rücken gewesen ist, wenn man ihn nachher herausgefunden hat und auf ihren Seiten hat man alles in Frage gestellt.

00:26:43: Du hast vorhin gesagt, Ihre Opfer-Eigenschaft wird verneint.

00:26:47: Es klingt absurd!

00:26:48: Hätten Sie das noch genauer begründet?

00:26:53: Das hat mit dem Chat Austausch zu tun zwischen Isabel Koch und Sederikmeier.

00:26:59: Die haben in guter Zeit bis um die Nacht nun erst.

00:27:05: Ich finde sie sehr häufig miteinander nachrichtend austauscht über neuntausend Mal.

00:27:14: Und das hat dann die Stelle, wo diese für die Genutung zuständig ist und die Polizei ausgewertet wurde.

00:27:21: In den Musseln ging es wirklich um sehr intime Themen.

00:27:25: Es ging auch um Sex, obwohl sie miteinander keine sexuellen Beziehungen haben, aber sie haben darüber gesprochen.

00:27:33: Weil das Vertrauensfreie nicht so gross war ... Sie sagte immer, dass ich mit ihm über alles reden kann Und das ist jetzt so interpretiert worden, weil sie sich sehr lange Zeit auf den Austausch eingeladen hat.

00:27:48: Hätte sie sich zu wenig deutlich von ihm abgrenzt?

00:27:51: So hat die Genugdurchsbehörde das Amt für Sozialbeiträge so anti-argumentiert und das finde ich schon relativ hanebäuchend.

00:28:00: also als ob es eine Einladung zur sexueller Gewalt wäre nur weil sich zwei Leute über Intimes tauschen.

00:28:08: Hat sie sich wehren können?

00:28:10: Sie hat einen Rekurs gemacht.

00:28:14: Er schrieb ganz alleine und verprüffend, sensationell argumentiert.

00:28:22: Ich habe mich gefragt, ob ich Ihnen eine Anwältin verlorengen würde.

00:28:25: Man sagte mir, dass wir eigentlich Anwältein werden wollen.

00:28:28: Und sie hat sich gegenseitig gewährt, dass man quasi ... und eben, dass es um Intimitäten ging, ist auch zu ihr eine Umgungste interpretiert.

00:28:41: Ebenso hat sie sich gegen das gewährt, wo sie einfach geplagt.

00:28:45: bis heute.

00:28:46: den Täter glaubt man.

00:28:48: Man kann ihn nicht mehr konfrontieren mit seiner Meinung am Opfergläutner aber nicht.

00:28:52: Und jetzt hat sie diesen Rekurs gemacht und als Basler Appellationsgericht hat der Sackenzeichen ausgegeben,

00:29:01: d.h.,

00:29:01: es wird also weiter behandelt.

00:29:03: Der Stand heute ist noch nichts bekannt.

00:29:05: Das ist ein Ausstand!

00:29:07: Ich fasse noch einmal zusammen, was bis heute passiert ist.

00:29:09: Die Isabelle Koch hat sich mit dem Sedrig Meier angefriendet, die sie bald als Seelenverwandte gesehen hat.

00:29:16: Nach sexuellen Übergriff ist der Kontakt abbrochen und er hat ihn aber weiter nachgestellt.

00:29:22: Und trotz früherer Anzeigen haben Behörden kaum Eingriffen.

00:29:27: Auch Opferhilfe wurde der Isabell Koch verweigert, weil es sich zu wenig klar abgrenzt hätte.

00:29:38: Ich würde ein Fall aus rechtlicher Perspektive genauer anschauen.

00:29:43: Katrin, hier bist du die Expertin?

00:29:45: Fangen wir vielleicht bei der Strafanzeige an, die Isabelle Koch eingereicht hat.

00:29:50: Welche Kriterien müssen für das Erfüll sein und was passiert dann?

00:29:55: Also die Kriterie müssen eigentlich gar nicht erfüllt sein.

00:29:58: Eine Straf-Anzeigireiche ist eigentlich ganz einfach.

00:30:00: Entweder man geht auf eine Person oder auf eine Polizei posten oder reicht der Strafanzeige schriftlich ein.

00:30:07: Und es ist so, dass man auf jeden Polizeiposten gehen kann.

00:30:11: Wenn den Polizeiposten an sich gar nicht zuständig ist, sind sie verpflichtet, einen solchen Anzeigen entgegenzunehmen und wenn es nötig ist weiterzuleiten.

00:30:21: Man muss als Person auch nicht sagen, welche Straftat bestimmt vorliegt.

00:30:26: Also man muss einfach schildern, was passiert ist.

00:30:28: Das ist dann die Aufgabe der Staatsanwaltschaft der Polizei zu schauen, was genau passiert im Nageau.

00:30:34: Schauen wir wirklich, ob Strafrecht etwas passiert ist?

00:30:38: Ich nehme an, dass Edrik Meier davon erfährt, dass er gegen ihn eingereicht wurde.

00:30:43: Er wird sicher dann zu dieser Vorwürfe jemanden fragen.

00:30:47: Insofern erfahrt er dann davon.

00:30:50: Das hat ihn ja recht provoziert und angestachelt.

00:30:53: Er ist dann plötzlich überall auftaucht.

00:30:56: Darum wurde auch als Betreuungsmanagement aktiv.

00:30:59: Dania hat es erzählt, dort wäre eigentlich das Ziel Dialog statt Repression.

00:31:03: Also Lösungen zu finden zwischen diesen Parteien.

00:31:06: Kannst du einschätzen in welchen Fällen das funktionieren kann und wenn es vielleicht nicht die beste Lösung ist?

00:31:13: Ja also selber kann ich das nicht einschätzen.

00:31:15: sonst kommt wahrscheinlich auch immer auf den Einzelfall darauf an.

00:31:19: Es gibt sicher Fallen wo ein Dialog funktioniert aber vielleicht auch einen Fall wo sich dann diese Person wie er provoziert fühlt Und dann kann es vielleicht gerade als Provokation ausgeleitet werden oder zu Gegenteil bewirken.

00:31:32: Es gibt Stimmen, die sagen, dass eine solche Ansprache durch ein Bedrohungsmanagement gefördert wird, wichtig ist, dass jemand auf psychologisch geschult ist und diese Situation einschätzt.

00:31:46: Mir blieb aus dem Gespräch sehr in Erinnerung geblieben, dass Cedric Mayer sogar vor der Schule auftauchte.

00:31:52: Dann hat man ihm positiv ausgelegt ... Ja, dass er Interesse an den Kindern zeigt und nicht mit ihnen geredet hat.

00:31:59: Gibt es bei diesen Modellen eine klare rote Linie?

00:32:03: Oder ist das alles ein Ermessenspielraum?

00:32:05: Was darf jemand machen von was nicht?

00:32:08: Ich würde schon sagen letztlich leid tatsächlich immer messen der zuständigen Personen.

00:32:13: aber was einfach wichtig ist zu wissen.

00:32:16: Das Bedrohungsmanagement greift ein wenn noch kein Straftat passiert oder nicht nachweislich passiert ist Und solange sich die Person, der sich die Massnahmen dagegen richtet, nicht verurteilt.

00:32:31: Also als unschuldiges Betracht und darum kann man auch nicht so schwer oder ja schwerwiegende Massnahmen verfügen.

00:32:38: Was man eben sicher machen kann ist etwa für vierzehn Tage wegweisen von einem Ort oder von Hause.

00:32:44: Aber nachher, wenn es dann wirklich länger geht oder wirklich durchgesetzt werden muss, müsste man eben so ein Kontakt oder eben einen Réen verboten.

00:32:54: Also wo man sich an gewisse Orte nicht mehr kann und darf aufhalten durch das Gericht durchsetzen lassen.

00:32:59: Wir haben in diesem Fall ja gehört, dass es früher schon Anzeige gegeben hat gegen den Cedric Meyer.

00:33:05: Spielen die Karolen in dem konkreten Fall jetzt im Gegenwart?

00:33:09: Ich würde schon sagen, als Betreuungsmanagement hat die Aufgabe überall Auskünfte über diese Person einzuholen und basierend auf diesen Maßnahmen zu verfügen.

00:33:20: Zum Einschätzen wie gefährlich eine Person ist oder wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, muss man das sicher wissen.

00:33:28: Darf ich oder müsste sich auch Einfluss in diese Risiko beurteilen?

00:33:33: Und darf die jetzt Betreuungsmenagement auch mit Isabel Koch?

00:33:36: über die Vergangenheit des Cedric Mayer reden oder ist das alles streng?

00:33:41: Datenschutz, Kein.

00:33:43: Ich habe es noch nachgelesen im Polizeigesetz von Kanton Baselstadt und dort steht, dass man diese gefährdete Person informieren darf oder eben auskunft übers Verfahren gehen wenn dies für die Abwendung oder Verhütung einer Gefahr erforderlich ist also wenn man wirklich damit muss rechnen Straftat könnte verhindert werden.

00:34:09: Aber man kann sicher nicht ihren Auskunft geben, wenn Sedric Mayer schon gestorben ist.

00:34:13: Hat sie nicht zur Aufarbeitung, sind solche Auskämpfe nicht da?

00:34:18: Sie hatte ja das Gefühl oder blieb bei ihr das Gefühl zurück, dass sie gar nicht so recht ernst genommen wurde.

00:34:25: Wir haben ihr ihnen auch nicht wirklich zugelassen und am Schluss hat es ihn sogar noch geheissen, sich zu wenig abgrenzt.

00:34:32: Wie würdest du einschätzen, haben wir in der Schweiz allgemeines Problems damit, dass Stalking psychische Terror und die Sachen erst ernst genommen werden, wenn etwas passiert ist?

00:34:45: Ja.

00:34:45: Also vielleicht nicht nur in den Schweiz.

00:34:48: Ich sage so lange, dass da eben nichts ... Es sind immer vier Augendelikte zur Stalkings- oder Vergewaltigung sexuellen Nötigungen.

00:34:55: Das ist schwierig!

00:34:57: Und dort ist man glaube ... Das ist auch etwas zurückhaltend.

00:35:00: So lange es nicht nachgewiesen ist oder ein strafrechtliches Verfahren, dann zum Schluss kommt ja da schon was vorgefallen... ...um wirklich so eingreifende Massnahmen zu verfügen wie ein Kontakt an den Reihenverbot.

00:35:14: Es muss durch das Gericht passieren und schüchst!

00:35:18: Ich kann schon sagen, dass dieses Tag in der Schweiz sicher etwas stiefmütterlich behandelt wurde.

00:35:23: Es gibt auch erst seit diesem Jahr jetzt einen eigenen Straftatbestand zur sogenannten Nachstellung.

00:35:30: Über das haben wir beim Beobachter auch geschrieben, wir packen die Infos und Rechtsangeber zu diesen Themen in unsere Shownots.

00:35:36: Danke Katrin!

00:35:38: Am Schluss des Podcasts möchten wir das Wort noch einmal an Isabel Koch geben.

00:35:43: Sie hat uns erzählt, wie sie heute mit dieser ganzen Geschichte geht.

00:35:47: Mir geht es teils-teils.

00:35:50: Es geht mir gut, weil ich mich im Moment sehr engagiere und sehr schaue, wo man helfen kann.

00:35:57: Wo kann man erzählen?

00:36:00: Wo wir noch diese Zeit haben in der Schweiz zu diesem ganzen Theateropfer-Problematik.

00:36:09: Ich habe ein offenes Ohr für meine Hilfe betroffenen mit ihnen den Weg zusammen durchzustehen mit ihnen vielleicht zusammen auf die Polizei posten und anzeigen.

00:36:23: Ich habe da schon ganz tolle Frauen kennengelernt, die auch ganz, ganz mutig waren das zu machen aber auch viele Frauen, die sich natürlich nicht getrauen diese Person anzuzeigen.

00:36:37: und für sie habe ich einfach ein offenes Ohr weil es einfach gut tut.

00:36:40: Das Wissen ist nicht alleine.

00:36:42: Sie macht also das Beste aus einer schlimmen Situation Und auf der anderen Seite leiden sie immer noch sehr unter dem, was passiert ist.

00:36:50: Auf der anderen Site ist natürlich die Suizid, die mich sehr belastet, weil ich mich hier sehr schuldig fühle.

00:36:59: Weil er mir das immer antwort hat und ich mich so viel... Das hätte ich nicht ernst genommen jetzt schon wegen mehr Todes.

00:37:05: Da arbeite ich therapeutisch an diesem.

00:37:08: Das

00:37:09: geht mir sehr nach.

00:37:11: Und natürlich alles zu verarbeiten, was wir erlebt haben In diesem halben Jahr ist es wirklich unglaublich.

00:37:20: Und natürlich auch finanziell, weil ich jetzt auch vergerichtet bin mit dem Genugtuungsamt.

00:37:28: Finanziell haben wir ganz grosse Sorgen, weil man sich alleine macht und die Arbeit in und die ganze Gerichtskosten allein zahlen muss.

00:37:36: Das macht es natürlich nicht gerade einfacher.

00:37:38: aber auch das hilft mir einfach in der Aktion bleiben, in der Handlung bleiben, Gerechtigkeit einfordern.

00:37:45: Gibt es bei dir auch etwas, was du aus dieser Recherche mitnimmst?

00:37:50: Irgendwie hat mich etwas eingeholt.

00:37:51: Ich habe schon ewige Zeiten zurückgelegt und habe extra angeschaut.

00:37:55: Vor sechszehn Jahren habe ich einen Beobachter zum ersten Mal über den Fall von Gewaltopfer Nicole Dill geschrieben.

00:38:02: Der Fall Dill ist ein Muster-Bespiel des verpassten Opferschutzes.

00:38:06: Dort war es so, dass Behörde und Ärzte mehr gewusst haben über die Gefährlichkeit vom Täter als Frau Dill selber.

00:38:13: Und erst durch das kam es zu einer sehr massiven Qualität.

00:38:18: Wo mir jetzt Isabelle Koch ihre Geschichte erzählt hat, was ihr passiert ist, sind mit den verblüffenden Parallelen zwischen diesen beiden Fällen aufgefallen und das heisst letztlich.

00:38:29: in diesen sechszehn Jahren sind wir in dieser ganzen Täter-Opferthematik nicht wirklich weitergekommen.

00:38:35: Wir haben hier in der Schweiz ein Problem.

00:38:38: Ich hoffe, dass es in den nächsten sechzehn Jahren schneller voran geht.

00:38:42: Wir bleiben sicher dran!

00:38:44: Danke vielmals euch beiden, Dani und Katrin für das spannende Gespräch und dass ihr dabei war.

00:38:51: Das ist der Fall gewesen – ein Podcast von Beobachter mit Dani Benz, Katrin Sigrist und mir Yasmin Hilbling.

00:38:58: Produktion Karlo Lardi.

00:39:01: Wir freuen uns wenn Sie den Podcast abonnieren, bewertet und beim nächsten Mal wieder reinlassen.

00:39:06: Bis bald.